ZOCゾック族 雑談スレ 17

全部せいこちゃんのせいにするのはどうかと思うけど。どっちかっていうと話題になればなんでもやるみたいなのがB側のコンセプトみたいなもんなんでしょ？曲も衣装もお互い交換してプロデュースしてるみたいだし

1870
そう思う。渡辺淳之介が鎮魂ミラーボール持ってきたのはの女性の方ですよとツイートしてたけどおかしいと思ったなら拒否しろよと思う。狡いよね

1868
追い込むとかそんな言い方しなくても。どう考えてもあれは使い方間違えた男が悪いでしょ。バイブに見えるでかいペンライトを女の子に触らせて楽しんでる男がいる現場なんてアイドルに限らずオタクも嫌でしょ想像してみよ

1872
それは嫌だし声を上げたことも理解できるけどならなんで今回はこんなことしたのって話でしょ。芸術なら許されるわけではない

1873
全然違う話じゃない？男にバイブを突然出されるのとオブジェと写真を撮るのって。それともオブジェを見たあなたが嫌だったと言う話かな？今回の件を否定するのは人それぞれ意見あると思うけどペンライト(バイブ)はダメだったのに！を引き合いに出すのは違和感ある

一緒だろ女性側がする性的なおふざけなら許されるって完全にダブスタでしょ

1875
性的だけどおふざけだと思うのはあなたの感想でしょと思ってしまうのだが。たとえば性的な話つまり下ネタだと聞くのは大丈夫で自分の話をするのはダメとか本当に人それぞれ細かく尺度があるよね。岩下の件でも大森さん本人がおっしゃってたけどねボーダーラインが難しいかもしれないけどって

1874
男女どっちがやったとか関係ないでしょ。しかも今回はオブジェと写真を撮ってそれが公になるっていうその行為が問題だしどっちも良くないと思う。あと1875へのレス論点ズレてない？この件を性別で判断することは違うって伝えたいだけで性的なおふざけって言葉についてはあなたがそういう解釈をしてるのかなって意味での言葉だと思うよ

主気がついたら次スレの準備をお願いしたい。スレ回るの早いから埋まるのも早そう

オブジェ自体の作品のコンセプトと今回の男性社会に切り込むというやりたかったことは正直ズレてると思うけどこの意図を汲めずに単なる「性的なおふざけ」とするのは思考停止じゃない？「男性がバイブに見えるもので女の子にセクハラをする」と「女の子が男根をビジュアルに使って男社会に切り込む」はまるで違う。女性の主体性がどっちにあるか考えてみて

1877
憶測だとごちゃるから自分のレスに関することだけ伝えて欲しいな。わたしも嫌だと言う感情に男女は関係ないと思うよ。ただ元々の話である大森さんが岩下はダメでペンライトがOKな理由を示してるだけだよ。あなたが何を問題にしてるのかが分からない。公にってことはあなたを含むオタクの目に入るのことを問題視してるの？

1880
ごめんペンライトじゃなくてオブジェ

新生姜の件は普通に社長が可哀想だと思うし今更言ってもどうにもならないんだから大森叩きの棒にしたり引き合いに出して新生姜を貶すのやめようよ。ZOCの話しよう

1880
理由を示してるって言うけどそもそもの部分で私はその二つが全然違うとは思えないからごめんけど正直伝わってない。行為は同じ属性で違う部分が性別ぐらいだなって認識。公になることでZOCをよく知らない人のイメージが悪い方向へ変わることもあるだろうしメンバーが全員一生こういうアイドルをするわけじゃないだろうから将来を妨げるデジタルタトゥーにもなりえると思う

1882
ごめん更新できてなかった。その通りだと思うこれで終わりにする

1883
あなたが同じだと思うのも大森さんが違うと思うのも普通でしょうがないことだと思う。ただこういうふうに人それぞれだということを頭に入れてみてもいいと思うよ。メンバーを心配する気持ちは優しいことだと思うよ

新生姜で大森が物申したのは別に直接アイドルにセクハラしたわけではない社長なんだろ？製作側に物申したんだよな？今回のオブジェとそこまで論点ズレてないと思うしだからみんなその話を持ち出すんだろうな

しつこいと思う

さかのぼって読んだけど「新生姜とオブジェの件は違う」の理由が通ってないと思ったまぁ結局人がやるのと自分がやるのは違うんだろうな

蒸し返すようだけどアイドルが接触で男オタクにバイブ型のペンラ出されるのとメンバーといえと女上司に男性器型のミラーボールと撮影する指示されるの加害者の性別が違うだけでどっちもセクハラに思えるけどな