※24時間アクセスのないスレのPVはリセットされます。

201件ヒット!

前スレ(2ch2ｽﾚ)

---

主ありがとう

---

てかLINEしてた10日会いにいくツアー大森藍染の日だし17時半開演だったから大森さんと同じ楽屋にいる中コレコレとLINEするって考えづらいからカレンはなさそうな気がするんだけど。犯人探ししたいわけじゃないのだがちょっと違和感

---

70
ゴミついたごめん

---

70
同じ意見。それしかない気がしちゃう

---

78
これだと思うわ

---

78
そんな感じするね

---

70
気にしてなかったけど確かに連絡取ってもらったっておかしいね。自分で直接は聞いてない/連絡取れない人って感じしかしない

---

76
旋律と繋がっててリビドーのMV出てたとかキツい

---

67
かてぃ普通に敬語使わない？

---

77
音声録ったのはまろだと思う話の流れ的にも

---

70
確かに現メンバーに間接的に聞く必要ないもんな。zocのメンバーって言い方もコレコレのカモフラージュ的な感じだろ

---

77

---

87
90
ありがとう

---

77
録音はまろ確定でまろがパワハラを周囲に相談してたって言ってたと思う

---

70
元メンバーなのは黒かな

---

78
これだとしたら最初のDropboxの名前がかなのだったの普通にミスだったのかな。戦慄のせいにしたい人の告発だと思ってたけど

---

97
相手と共有したい時にしか名前にわざわざしないな自分なら

---

97
自分の本垢アイコンを裏垢で晒しちゃうようなドジだよやりかねない

---

78
これだと思う。録音したのはまろ

---

97
パワハラ音源出した時点で戦慄ヲタが騒ぐのはZOC追ってたらわかるからそもそも告発を戦慄のせいにしたいっていうのは違うと思う

---

video.twim
1分　『やめてくださいパワハラですよ』
　　　『じゃあ事務所に通報すればいいじゃん

音声

---

戦慄ツイートしてるの消えてるね
昨夜1:27にZOCの誰とももう一年は連絡取ってない〜って

---

167
確かにそうだよね

---

171
都合が悪いことがあるのかね

---

171
連絡取ってたと思うよ流出させたのは自分じゃないと本人は言ってたって言ってたから流出させたか聞いたんじゃない？

---

176
ないと思う。音楽を音楽として評価されたいしさせる力のあるせいこちゃんが、わざわざそんな回りくどいことしないと思う

---

176
新曲の宣伝説はないかな。背景はどうであれ他の業界であの怒鳴り方したらクビだし宣伝効果より族存続が危うい

---

175
そうなのか

---

247
もうあなたがそう思いたいだけに思えてくるよ。ずっと平和に落ち着いたことに否定的だし

---

257
昔せいこちゃんと揉めたさくらいさんね 今は名義かわって oharikotikutikuってアカウントで活動されてる

---

273
わかる。裁判沙汰や文春リークまで考えた相手の作詞作曲した歌歌いたいと思うのかって思うと何か怖い

---

信者が擁護してるからまともな思考がある人はこちらへ移動で
b.2ch2.net

---

287
遠のいてるのは靖子ちゃんの声じゃない？

---

287
遠のいて聞こえたのは大森靖子
まろのさけび声はずっと大きいままだったから録音端末を自分で持ってたようです

---

307
ただの再生数稼ぎにしか見えなかった

---

371
ありがとう。だいぶ歪められて伝わってたんだね

---

371
自分に水だったんかい

---

371
恐らく前日に喧嘩した時にせいこちゃんが声を荒らげたんじゃない？それで録音しようってなったんだと思う 音声でも｢こんな人だと思わなかった？｣って言ってるし

---

371
これこれの配信と話違うじゃん

---

387
あのリークが嘘ってことだね。明らか部外者っぽかったし

---

467
酷いね

---

473
水かけたとか椅子投げたは結局今日のライブで否定されたわけだしね。こういうこと言いそうな人って…って勘ぐるよね

---

457
レポありがとう これまで外野含め憶測で散々なことになってきたから匂わせから断定できないけど気持ちは受けとりました

---

---

478
ゾックのメンバーもこれを見て興奮するのだぬぅーーー

---

478

---

!aku478
!aku331
!aku340
!aku345
!aku357

★アク禁：331、340、345、357、478

---

497
にっちやんの言葉っていつも着飾らない素直な言葉だからすごく安心できる

---

みんなおやつの時間だよ

---

567
まろはZOCで輝く姿を見て欲しいと言ってたので喜ぶはずがないのに何にも知ろうとしない偽善者たちが集まってて大森さんをオバサンとかババアって言って何がしたいのか分からない

---

571
論理的にはわかるけどこっちの方がパワハラだし個人的には無理

---

577
ゴミついたごめんなさい

---

575
それは流石に言い過ぎ。同級生は受験期だし少しでも感染リスク減らすなら交通機関使わせるより送迎するほうが良いでしょ

---

578
うーん、まろ｢(大森さんが酷くて)辛いことしかない｣大森｢自分だけが傷ついてるぶってんじゃねえ、ツイートとか投稿とかでわざとわたしを傷つけようとしたのはお前だってそうだろ｣って最終的にまろもすっとぼけながら言い返してるし、その場でのらりくらりかわしながら陰湿な手口使うか面と向かってキレるかの違いじゃない？あくまで自分はどっちもどっちな気がする

---

587
なるほどなあ

---

587
本当にこれ。大森がメンバーと距離を取ってたのをまろが頼ってほしくて大森に踏み込んで行ったみたい。だから大森も一人の人間としてまろに応えようとして対等に接しようとした。けどやり方を間違えたみたいなこと言ってた。曝け出しすぎちゃったんじゃないかな

---

637
見てないから不確実情報なんだけどこないだのZOCについてのコレコレ配信から戦慄について触れた部分カットされてるって言われてるけどどう思う？

---

657
今後もう恥ずかしくてZOCについて配信で取り上げられないだろうね

---

670
これか。MVのこと一生の思い出って喜んでてかわいいなって思ってたから悲しいな

---

672
本当にLibidoのMVが公開された時そわへの批判が多くてびっくりしたわよくこんな酷いこと言えるなって思ったし本当にZOCファンなのかとも思った

---

672
悲しい。ZOCのことを思って企画持ってきてくれた人なのに

---

678
個人的には全部は信じてないけど折り合いつけれたなら応援するしかないなって思った

---

678
差し入れしてたくらいだから和解したのは本当だろうし、キレたのが初めてってのも本当だと思う。族メンって遅刻失言多いし、ずっと大森さんの恐怖政治だったとは思えないんだよなあ。他の細かい部分は嘘も混ざってるかもしれないけどあんまり気にならない

---

687
せっかくゲストに呼ぶならもっとそわに寄り添った曲のほうがいいのにね。これじゃあそわじゃなくてもいいしいてもいなくても変わらん

---

669
673
確かにそうだね。自分の中では戦慄怪しいと思ってたけど改めて色眼鏡なしで事実だけ見ても靖子ちゃんを貶めたい、かつツメが甘い奴が諸々の事をやったんだなっていうのは分かった

---

!aku670
!aku682
!aku708

★アク禁：670、682、708

---

710
ほんと開示で全てはっきりさせようや

---

716
さやぴを忘れるな！！！あと一応フィンもいるっちゃいるぞ！

---

720
でもその2人はまろとの繋がりなくない？

---

723
最後はてなつけちゃったごめん

---

720
活動時期被ってないからさすがに送らないし繋がってないでしょそもそも

---

718
それ思った！メンバーのソロカットの時に隣りにいるだけとか、一人で布団に寝っ転がってるだけとかが違和感だったな

---

722
西井の招待できてたけど世界一大好きな人に会いに行った(かてぃ)って言ってて笑った

---

729
前のインライのときも周りに友達がいて煽ってる感じあったしかてぃが友達に言ってそこからは普通にありえる

---

730
ほんとに族運営はきっちりして欲しい色んな人間に飛び火する

---

730
本当それ

---

720
さやぴとフィンはまろと活動時期被ってないし連絡先も知らないのでは

---

736
なんかわかる 元々話し方がふわふわしてるもんね

---

741
送られてない証拠って何？送られてきたメッセージだって削除できるからそれ提示してもどうせみんな疑うでしょ

---

744
流石に嘘はつけないんじゃない？これから信用失うし

---

745
嘘つく工作しろってじゃなくてLINEしてないなら証拠をの話

---

747
リークが誰かは伏せたいって頼まれてる以上出せないだろうけどお友達ぽい戦慄が自分じゃないと言うよう頼むのは良いと思う

---

738
〜っす。ってイメージ、にっちやんみたいに〜だよ！とか〜じゃない！みたいな喋り方とは違うと思う

---

744
にっちゃんもコレコレにしつこくDMしてたけどな

---

752
信者禁止スレ自分で立てたんだからそっちに引きこもってれば？

---

747
1人許したら他のメンバーも否定してほしいだろうに不公平になるよ

---

742
送られてない証拠は無理だけど送った証拠は出せるでしょ

---

759
お前それどこでも言ってんね

---

763
あれは自分じゃないし、お前って口悪い言い方しかできないのね

---

767
まろ、ハロプロの時に運営に対して引き止めて欲しくて辞める気ないのに辞める辞める詐欺繰り返してたような少し面倒臭い子だからやばいっちゃやばい

---

772
まろの外見の発言もファンへのフォローだったのかもだけど、ZOCを気にかけてくれたそわんわんがMVで叩かれているのが原因で大森さんが気に病んでいたのだとしたら余計にタイミング悪かったのかも

---

768
結構ZOC側がコメ消ししてるみたいだけどそれでいいと思うあんな酷いコメ欄見てられないもん

---

766
どういうこと？759と同一IDだよね

---

777
アンチスレでの書き込みを勝手に一緒にされた

---

770
僕らのおんがくの歌詞的に辞める詐欺みたいな事は言っちゃったのかもね。大森さんも拒絶って事でしょ？って言ってたし。まあまろの面倒臭さわかってて入れたんだから二度とキレたりしないで末永く仲良くしてねって感じだけど

---

756
元メンが勝手にやってる関係ない活動ならスレチだけど、今回は向こうからZOCに関わってきてるからスレチじゃないとおもう

---

784
さすが多くのファビョラスbotを騙す詐欺師

---

783
ラブセンリツドリームの時も「証拠はない」の一点張りで肝心なところ明言せずに逃げてたのと似てる

---

784
嘘は言ってないのかもだけど、本当のことも何一つ言ってないよね。まさにファビョラス🦋

---

788
開示請求って1年くらいかからなかったっけ？

---

788
内部では開示請求するなりしてしっかりケジメつけると思うよ。それをわざわざ公開はしないんじゃないかな

---

788
まあ自分でまいた種だし開示請求しなくたってだいたい検討ついてるんじゃない？

---

795
例えばさ撒き餌として何パターンか音声データ流しててそれをリークした人が特定出来るように罠張ってたとかなら面白いけどね。ちょっと演技臭すぎていまだにガチの恫喝だと思えないんだよね

---

798
さすがにそんな先回りするくらいならそもそも音源渡したりしないだろうしこんな新体制でいいスタート切れて平和な時にわざわざ演技してまで得のない炎上させないと思うよ

---

799
これ本当にありそう、リハ動画の被害妄想っぷりがかてぃすぎる

---

807
かてぃは揉めてないけど、コンプラ違反で2人辞め1人は逃げだした

---

867
傷ついたのかもしれないけどだからって声荒げるのは良くないから今回のことで反省してほしいな

---

871
まろってもとからああいう性格だから煽るつもりはなく煽ってんのか自覚的に煽ってるのかわかんないよね

---

!aku864
!aku848
!aku828
!aku817
!aku819
!aku821
!aku824
!aku809

★アク禁：809、817、819、821、824、828、848、864

---

!aku870
!aku869

★アク禁：869、870

---

874
それもないな

---

!aku887
!aku895

★アク禁：887、895

---

927
929が言ってるように実質は出禁でしょどう捉えたら悪意になるのか

---

957
何かこういう匂わせみたいなの表でするのマジでやめてほしい。せめて見えないとこでやってほしい。ファンが不安になるの分かってやってるんだよね？

---

957
特に問題ないことしかいいねしてないと思うけど

---

957
「肩書きの〜」と「解散」ってやつのこと？

---

976
たぶんメンタルが疲れてるというか荒れてるだけであがってる豪の部屋見たら解散はないと思うよ

---

976
2人とも｢そういういい加減な事ツイートしてるのちゃんと見てるからね｣みたいな意味でいいねしてそう。ツイートした人達は自分の意見に同意してくれた！って思ってそうだけど

---

979
記事コピペなんでゴミついたごめん

---

979
胸糞悪い記事だね。ネットニュースこんなんばっかりで辟易するわ

---

978
まろは知らないけど解散を呟いてた人は全然族ファンじゃないしそもそも族が解散するという意味で呟いてなかったよ。だからそういうふうに言うのはやめてあげて

---

979
この人全然ZOCのこと追ってないし何でこんなの記事に出来たってレベルの根拠のなさでびっくりした

---

979
戦慄脱退のときに大森さんがインターネットに本当のことなんて一つもないって言ってたの思い出した

---

979
なんで香椎のうつ病まで大森のせいになってるの、これ書いたライター色々無責任すぎる

---

1007
そこにハマってる人と同じ状態ではあるね

---

最高だな😭

---

1057
流石にあれをそのまま受け入れるのは盲目すぎる

---

1067
規模が大きくなって色んな業界の人とお仕事をする可能性がある以上、世間全体にも形式に沿ったやり方で誠意を示す必要があるんだよ

---

🌰歌上手いけどあんまり心響いてこない秘宝館のカバーも全部微妙だしソロ曲も正直カレンのカバーで好きになった

---

1157
中止は何処情報かな

---

1171
良いこと

---

1177
羨ましいやっぱり無理だけど全部行きたいな

---

1176
男の話と週刊誌の話で今回のゴタゴタの話ではなかったよ

---

見れる？
d.kuku.lu/

---

1207
驚いたね。一時期まろのこと嫁嫁言ってたのもあってカレンちゃんのことまだ嫁扱いなんだなあって思った

---

1226
1227
アク禁

---

!aku1164
!aku1211
!aku1218
!aku1227

★アク禁：1164、1211、1218、1227

---

1267
男と付き合ったことない発言もう◯じまにヤッたことはあるって暴露されてて草生えた

---

7年前は恋愛して何が悪いの？って言ってた草

---

1287
アク禁

---

!aku1287

★アク禁：1287

---

1298
ʅ( ᷄ω ᷅ )ʃ

---

1374
15才だよ

---

1376
ごめん書き込むスレミスった

---

1374
どう言う意味？

---

1378
インスタの投稿見て思った事そのまんま書いちゃった。ごめんなさいツイでやります

---

!aku1379
!aku1382
!aku1383

★アク禁：1379、1382、1383

---

1476
別に公式以外ダメってルールとか無いしいいんじゃない

---

これよく家具とかにぶつからないよね。り子ちゃんの空間認識能力高過ぎでしょtwitter.co

---

中世悪魔学のグリモワール(魔導書)に書いてあるソロモン72柱(ソロモンが封印した72体の悪魔)の誰かを召喚する呪文らしい、至高の名にかけて〜すみやかに現れよあたりの歌詞も呪文に含まれてる

---

Aメロに出てくるアモンナベリウスラウムマルファスもそれぞれ72柱の名前だったわ

---

1497
多分「りこりこ黒魔術」で検索して音源のところにあるZOCってアカウント公式じゃないかな？とおもう
まだ踊ってくれてる人 1人だけど可愛い
り子ソロの配信後すぐサビ音源上がった

---

1527
ソロライブで14才やってたけどよかったよ

---

1537
ソロライブでやったんだね、教えてくれてありがとう

---

1617
もっと靖子ちゃんの曲聞けるようになるのかな、嬉しい！ありがとう！

---

1667
OKだとしてもね

---

1679
女性が男根崇拝に参加させられているようなグロさがあって現代的でないと思ったわ今出す作品だろうか

---

1687
BIS側のやつじゃないの？あれ

---

1702
ファンスレだけど不快になったり疑問に思ったことは話題にするよ、今回それだけ嫌になったファンが多いってことでしょ

---

1707
今回の写真では裏で泣いてる子がいないのだろうか？そんなにメンバーがPに簡単に物申せるグループだったっけ

---

1723
それなら令和にもなって未成年が入ったばかりのグループで男性器のオブジェがどセンターにあるメインビジュアルを出してる歪さを肯定するだけなのも私には思考停止に見える

---

『鎮魂ミラーボール』
男性アイドルとの接触目的で大量購入されたCDを切り刻み貼り付けたミラーボール。
業と情念を輝きに昇華するための装置。
masudapiro

---

1728
これ女性アイドルじゃなくて男性アイドルとの接触目的で大量購入されたCDなんだ？akbの握手会とか圧倒的に女性アイドルへの接触目的の数の方が多いのにも関わらず女性へ問題提起してるってこと？自戒ってことなのか？

---

1729
新生姜の件は知らないが、のどかについては例え本人がやりたがっていたとしても大人が止めるべきだと思う。未成年ってそういうことなのにむしろ大人がやらせてどうする

---

1725
肯定してるって言ってないけど私が言いたい事は作品に対して考える事をせず見た目で拒絶して尚且つメンバーのお気持ちを憶測代弁して叩くのは違うんじゃないのって言いたい。

---

1735
10人写ってるけど10人全員が納得済みで撮影してるなんてお花畑なこと本気で思ってる？

---

1736
そうじゃなくて妄想で勝手に代弁するなってことでしょ

---

1735
なんでも見た目が入り口だし確実に一定数に拒絶されるようなものを世に出してる運営がまずどうかと思うし今そこが叩かれてるよね

---

1735
あとメンバーのお気持ち代弁するのはアレだけど想像するしかないしファンとしても穏やかじゃないからそうなる気持ちはわかる

---

1747
それなら音楽で亀裂いれればいいのにミラーボール使わないと表現できなかったことなの？なんかむしろその解釈のほうがガッカリなんだけど。まあ考察にマジレスしても仕方ないけどさ

---

1755 なんかもやもやしてたけどそれだ一昔前なら通じた手法なのかもしれないけど、すぐに拡散される今の時代には合ってないのかなとも思った

---

モチーフが男性アイドルとの接触云々なのにメッセージ性全然関係ないじゃん下品なだけtwitter.co

---

1740
被害者が告発してないから周囲は黙れって言い分ねセクハラパワハラでよくあるやつ

---

1766
全裸でmvとるグループ

---

1761
そのコンセプトがうまく使えたらいいんだけどね

---

1770
伝統の祭りとアイドルのジャケは話が別

---

1770
御神体と未成年が一緒に写真撮ってるかよ

---

1746
かわいそうだからIDやアイコンは伏せてあげたらどうかな。差し替えできないし一旦消した方がいいかも

---

1779
フェミニストあんま関係ないと思う

---

1785
だからWACKと関わってほしくなかったんだよな「過激なことに耐性ないw」ってマウントとってくるオタク絶対出てくると思った今みんな人間の尊厳の話してるんだけど分からないんだろうな

---

1791
人それぞれ考え方に温度差あるからそれぞれの楽しみ方でいいと思ったけどな。こうじゃなきゃダメって自信が思うのは自由だけど人に強制は出来ないもんだし

---

1768
結構えげつなくて笑ったわ。ありがとう

---

1784
ツイートが誤字ってるのかと思ってました、男性アイドル→男性がアイドルだと合点が行く、けど違うんですね

---

!aku1770
!aku1747
!aku1750
!aku1735
!aku1719
!aku1698

★アク禁：1698、1719、1735、1747、1750、1770

---

!aku1803
!aku1805
!aku1793
!aku1778

★アク禁：1778、1793、1803、1805

---

1775
これだわファンが全員ヤリモクって思ってるようにしか自分には伝わらなかった

---

1817
性器モチーフのオブジェと写真なんて撮ってないでしょ

---

どうなのって言ってる人みんながみんなアンチじゃないことは分かってるけどほんとのアンチも便乗して湧いてはいる1745とかもろにね

---

1847
誤爆です、自分も感情的になってそのへんの問題ごちゃまぜにしてて申し訳ない

---

!aku1745

★アク禁：1745

---

1870
そう思う。渡辺淳之介が鎮魂ミラーボール持ってきたのはの女性の方ですよとツイートしてたけどおかしいと思ったなら拒否しろよと思う。狡いよね

---

1872
それは嫌だし声を上げたことも理解できるけどならなんで今回はこんなことしたのって話でしょ。芸術なら許されるわけではない

---

1873
全然違う話じゃない？男にバイブを突然出されるのとオブジェと写真を撮るのって。それともオブジェを見たあなたが嫌だったと言う話かな？今回の件を否定するのは人それぞれ意見あると思うけどペンライト(バイブ)はダメだったのに！を引き合いに出すのは違和感ある

---

1875
性的だけどおふざけだと思うのはあなたの感想でしょと思ってしまうのだが。たとえば性的な話つまり下ネタだと聞くのは大丈夫で自分の話をするのはダメとか本当に人それぞれ細かく尺度があるよね。岩下の件でも大森さん本人がおっしゃってたけどねボーダーラインが難しいかもしれないけどって

---

1874
男女どっちがやったとか関係ないでしょ。しかも今回はオブジェと写真を撮ってそれが公になるっていうその行為が問題だしどっちも良くないと思う。あと1875へのレス論点ズレてない？この件を性別で判断することは違うって伝えたいだけで性的なおふざけって言葉についてはあなたがそういう解釈をしてるのかなって意味での言葉だと思うよ

---

1877
憶測だとごちゃるから自分のレスに関することだけ伝えて欲しいな。わたしも嫌だと言う感情に男女は関係ないと思うよ。ただ元々の話である大森さんが岩下はダメでペンライトがOKな理由を示してるだけだよ。あなたが何を問題にしてるのかが分からない。公にってことはあなたを含むオタクの目に入るのことを問題視してるの？

---

1867
閉じコン化していってほしくないけど大森さん最近なんか私達（私）を理解してくれる人だけに伝わればいいみたいな思想でどんどん閉じていく方へ閉じていく方へと自ら進んでる感じがする全部背負えばいいんでしょ？背負うよだからはいこの話これでお終いっ後はわかる奴だけ付いてきなみたいな

---

1917
置いてけぼりだもんね

---

1967
まだこんなこと言う人いるんだなカレンの気持ち無視して自分のエゴを押し付ける人

---

1978
新規かアンチなんじゃない

+件の新着レス ▼

トップ  |  履歴

設定 | スレを通報

---