ZOCゾック族 雑談スレ 19

157
じゃあ偶然被らないようになって良かったねってことかあ

158
どういうこと？完全に考察通りだったことはないって言っているだけだからロシア絡みで改名したんだったとしてももっとこういう意図があったんだなって毎回驚かされるよねって言いたかっただけだよ

148
大森さんって非難されたから変えるとかいうタイプじゃないと思う。どちらかというと、誰になんと言われようが言われまいが自分が嫌だったら変えるっていう思考だと思う。意思疎通できてないのは良くないかもだけど情報漏洩常習犯のにっちやんだもんなとは思う

まあいくら説明されたってファンどころかメンバーや旦那さん含めても大森さんのことは大森さんしか理解できないと思うし、本人も半ば説明を諦めてる部分はあるかもしれないよね。メンバー全員大賛成ってわけじゃないからまたヒートアップしかねないし

メンバーがマイナス意見を自由に発信できるなんて風通し良い職場だと思うけどな。自分も疑問あるけど、オタクと意見交換したり考察するの楽しいから全部説明してくれなきゃダメとも思わない。批判ありきの憶測やら決めつけやらしたい人は不満スレと棲み分けしてほしい

普通にモラハラだらけの職場だろうがきっしょ

きっしょとかいう汚い言葉久しぶりに聞いたわ

155
改名が能動的とは思わないけど。誰も侵略戦争と結びつけてないのに本人だけが勝手に思い込んだってこと？そんな自意識過剰かな。それならもっと早く改名すればよかったじゃんてなるし戦争反対は度々ツイートしてたんだからメンバーに説明できるよね。戦争が終わってもその記憶は残るってじゃ過去のZOC作品はその十字架背負うってこと？それこそ大森さんが普段から言ってる関係ない事まで一緒くたにして叩く世間の思考と歩調を合わせることになると思うけど。ZOCポーズがロシア礼賛に見えると大森さんが一番くだらねえって思う事案でしょ

165
表現活動をしてる上で見え方を気にしている人間に対して自意識過剰って的外れすぎる。魅せる仕事なんだから意識的に変化させるのは当たり前でしょ。説明はタイミングが急だっただけできちんとしてると思うよ。説明された上で納得いかないってこともあるでしょ。あと｢今とこれから｣Zで揚げ足取られることを考慮してるだけで過去の作品に罪はないし十字架なんかそもそもない。しかもここで起こってる改名の考察はZOCポーズだけでなくコンセプト含めの話をしてる。反論したいなら変なとこだけ切り取らないで

165
あと｢世界平和を壊す組織と同じシンボルマークを掲げたくない｣って意図でグループの顔でもある名前を変えたとしたら、かなり能動的な意思表示だと思うよ

ていうか全員納得して大賛成なのがもちろんベストなのは当然そうなんだけど、セルフプロデュースアイドルでもないのに｢全員納得してなきゃダメ｣はちょっと違う気がする。プロデューサーの一声で色々変わることってあると思う。例えば初期モー娘に新メンバーが入るのだって決定事項で急に伝えられてメンバー不満げだったし、プロデュースされてる立場なら多少仕方ないところはあって、ZOCメンバーもそれを理解してるから頑張りますって言ってるのに外野がギャーギャー水をさすのも変な話だよ

戦争にどれだけ当事者意識があるかで受け取り方は変わるかもね。Zくらいいいじゃんって考え方の人にどれだけ説明しても分からないと思う、悲しいけどさ

すげー盛り上がってんじゃん

oPwもう考え方変える気なさそうだし対話しようとしても無駄なんじゃないすかね、黙ったら負けと思ってるのか知らんけどそろそろoPwもそれに反論する人も冷静になってほしい

読点つけるのパンピだからやめて

色々な視点があってもいいから考え方変えなくてもいいけどoPwの話たくさん聞いた。oPwの考えだけでスレ埋まるのは勘弁してほしい

166
取り敢えず連投やめて

長文多すぎて何かと思った

ZOCの看板守るってずっと言ってた大森さんだし変えたくて変えるわけじゃない感じはする。重大発表を告知してから結構経ってるし無理矢理決めたってこともないと思うんだけどな

現状の情報だけで望む答えなんて見つけられないじゃんどれだけ考えても推測の域は出られない
考えるのは自由だけどさ、押し付けないでほしいよ
今回の件は受け入れるか受け入れられないか自分の推し活どうするか考えるに留めた方が精神衛生上良さそう